|
|
| Author |
Message |
DE-phase
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 2
|
|
Sk±d przyszlismy.......dok±d pod±żamy.....
W jakim kierunku pod±ża progressive....
Czy wszystko co dobre musi byc niszowe.......
faktem jest że progressive staje sie trendy....co nie podoba mi sie za bardzo....jakie jest wasze spojrzenie na ewolucje PROGRESSIVE.....
mzoe jakis końcik historyczny.....??
Last edited by DE-phase on 29 Sep 2004 16:49; edited 1 time in total
|
|
| Back to top |
|
 |
Nermal
Sound Revolt
Joined: 10 Sep 2004
Posts: 3418
Location: Definitive Jux
|
|
| Może co¶ więcej? Nie wiem z czym mam polemizować lub się zgadzać
|
|
| Back to top |
|
|
mekk
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 127
Location: greenlandja
|
|
..mysle ze tu chodzi raczej o wyrazenie jakis wlasnych refleksji --> czym jest ta muzyka? co nia jest? niekoniecznie trzeba polemizowac - mozna sobie po prostu pozwolic na przedstawienie swojej percepcji w tym przedmiocie --> pomysl ciekawy 
|
|
| Back to top |
|
|
deev
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 49
|
|
| No z tego co widzę to ewoluuje tak, że coraz więcej ludzi nazywa progressivem produkcje transowe czy uk-transowe np. tacy Gabriel & Dresden, jak tak dalej pójdzie to na uk-trance wszyscy będ± mówili progressive.
|
|
| Back to top |
|
|
tomekk
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 332
Location: Warszawa / Mokotow
|
|
taa progressive i progressivetrance staje sie popularny
zaczynaja go juz grac gwiazdy trancu... nie wiem czy sie cieszyc czy plakac...
|
|
| Back to top |
|
|
breakout
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 120
Location: Warszawa
|
|
| deev wrote: | | No z tego co widzę to ewoluuje tak, że coraz więcej ludzi nazywa progressivem produkcje transowe czy uk-transowe np. tacy Gabriel & Dresden, jak tak dalej pójdzie to na uk-trance wszyscy będ± mówili progressive. |
ehh...
g&d nie robia tylko utwor6w trance'owych
serendpity np..
ale thx 2 slsk nigdy nie ujrzy releasu na winylu...
|
|
| Back to top |
|
|
Hadrian
Joined: 02 Oct 2004
Posts: 443
|
|
a mi wydaje się iż jest to muzyka, jak jej sama nazwa wskazuję id±ca do przodu, postępowa i zamykanie jej w jakie¶ ramy mija się z celem, bowiem korzysta ona i czerpie z wszelich innych odmian muzyki technicznej. najwięcej chyba wła¶nie z trance'ów. osobi¶cie jestem za jej ci±głym rozwojem. a co do uk trance'ów... może po prostu którego¶ dnia stanie się to odmiana progressive'u 
|
|
| Back to top |
|
|
Stuku
Joined: 03 Oct 2004
Posts: 29
Location: Mor±g
|
|
| tomekk wrote: | taa progressive i progressivetrance staje sie popularny
zaczynaja go juz grac gwiazdy trancu... nie wiem czy sie cieszyc czy plakac... |
Raczej to 2 - Trance obecnie w coraz mniejszym stopniu jest kojarzony z goa lub psy ale bardziej z "manieczkami" (denne produkcje Clubbasse i całej zgraji vixsiarskiej) i muzyk± która staje się powoli Dance XXI wieku. Jaka jest popularno¶ć tej muzyki : http://www.tranceaddict.com/forums/ <- ogromna i co więcej widać jaka jest popularno¶ć progressive - niestety ale wiekszo¶ć młodych słuchaczy edukuje się dzieki temu forum i np dla nich nie ma znaczenia róznica stylów : czy James Holden czy Paul Van Dyk dla nich to jest porpostu Trance.
|
|
| Back to top |
|
|
deev
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 49
|
|
| tomekk wrote: | taa progressive i progressivetrance staje sie popularny
zaczynaja go juz grac gwiazdy trancu... nie wiem czy sie cieszyc czy plakac... |
Jak już co¶ piszesz to podaj chociaż jakie¶ przykłady..
|
|
| Back to top |
|
|
tuwim
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 325
Location: maps.google.com
|
|
W tym miejscu chciałbym podzielic się wiedz± zaczerpnięt± z wpowiedzi pewnego człowieka, który twierdził, że jest do¶wiadczonym muzykiem progresywnym i zjadł na "progresywie" zęby.
Jego post ukazał się parę lat temu na jednej z zagranicznych grup dyskusyjnych, ale -- jak s±dzę -- nie stracił chyba nic na aktualno¶ci. Ów człowiek był gor±cym zwolennikiem zdania, że nie ma żadnej prawdziwej definicji muzyki progresywnej i że za takow± można uważać dowolny gatunek oraz że "nic nie da Ci kolekcjonowanie kompaktów, bo "progressive" to podej¶cie do zycia..."
A oto jego filozofia muzyki progresywnej (tłumaczenie wolne, ale --
mam nadzieję -- oddaj±ce do¶ć wiernie sens wypowiedzi):
-----pocz±tek cytatu-----
Muzyka jest progresywna je¶li:
1. Muzyk szukał "wizji muzyki" za pomoc± dużej ilo¶ci narkotyków... osi±gnięcia celu doskonałego... i nigdy nie zdowolił się "stylem" i zawsze starał się doskonalić swoje umiejetno¶ci do momentu osi±gnięcia mistrzostwa
2. służyła jakiemu¶ zbożnemu celowi, np. "zdobycie dużej ilo¶ci narkotyków", "bycie prawdziwym sob±" albo "bycie w transie dzięki narkotykom i muzyce"... czyli: je¶li muzyka miała zaspokoić nasz± potrzebę poczucia dumy...
3. nie opierała się na żadnych konwencjach
4. "d±żyła" do różnorodno¶ci, urozmaicenia
5. była trudna do skopiowania przez młodszych i czę¶ciej masturbuj±cych się...
6. pewnego dnia stał(a)by¶ się Bogiem gitary*
7. byłbys tak ceniony, że najpiękniejsza dziewczyna na ¶wiecie czciłaby Cię niczym pół-boga
8. patrz 7
9. patrz 8
10. UFO byłoby tak zachwycone Twoimi innowacjami i muzyczn± ekspresj±, że chciałoby imprezować z Tob± i z księżniczk± z bajki, która wyszłaby za Ciebie bo byłby¶ człowiekiem wielkiego serca
11. Ziemia zostałaby w końcu uchroniona od wszelkiej emulacji i kopiowania, bo Twoja muzyka przypominałaby ludziom o nieskończonym Ąródle kreatywno¶ci: "idealnym" dziedziństwie (np. czasy, gdy ukradłe¶ 20000 z portmonetki mamy i wydałe¶ to na lody i salon gier)
12. imponujesz bardziej muzykom płci męskiej niż grouppies płci żeńskiej.
-----koniec cytatu-----
*mowa jest tu o gitarze jednak powyzsze stwierdzenia maj± zastosowanie w przypadku każdego innego instrumentu czy sprzętu do tworzenia/nadawania muzyki
Uwaga! My¶lę, że powyższemu ekscerptowi powagi i warto¶ci historyczno-faktograficznej doda fakt, iż został napisany ok. 2000 roku i mimo to dalej brzi niegłupio. ;)
No, to mniej więcej tyle. I co? Nie pasuje? ... to patrz 7 :).
To ja zapraszam do dyskusji/polemiki.
Pozdrowienia
|
|
| Back to top |
|
|
deev
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 49
|
|
| tuwim wrote: | W tym miejscu chciałbym podzielic się wiedz± zaczerpnięt± z wpowiedzi pewnego człowieka, który twierdził, że jest do¶wiadczonym muzykiem progresywnym i zjadł na "progresywie" zęby.
Jego post ukazał się parę lat temu na jednej z zagranicznych grup dyskusyjnych, ale -- jak s±dzę -- nie stracił chyba nic na aktualno¶ci. Ów człowiek był gor±cym zwolennikiem zdania, że nie ma żadnej prawdziwej definicji muzyki progresywnej i że za takow± można uważać dowolny gatunek oraz że "nic nie da Ci kolekcjonowanie kompaktów, bo "progressive" to podej¶cie do zycia..."
A oto jego filozofia muzyki progresywnej (tłumaczenie wolne, ale --
mam nadzieję -- oddaj±ce do¶ć wiernie sens wypowiedzi):
-----pocz±tek cytatu-----
Muzyka jest progresywna je¶li:
1. Muzyk szukał "wizji muzyki" za pomoc± dużej ilo¶ci narkotyków... osi±gnięcia celu doskonałego... i nigdy nie zdowolił się "stylem" i zawsze starał się doskonalić swoje umiejetno¶ci do momentu osi±gnięcia mistrzostwa
2. służyła jakiemu¶ zbożnemu celowi, np. "zdobycie dużej ilo¶ci narkotyków", "bycie prawdziwym sob±" albo "bycie w transie dzięki narkotykom i muzyce"... czyli: je¶li muzyka miała zaspokoić nasz± potrzebę poczucia dumy...
3. nie opierała się na żadnych konwencjach
4. "d±żyła" do różnorodno¶ci, urozmaicenia
5. była trudna do skopiowania przez młodszych i czę¶ciej masturbuj±cych się...
6. pewnego dnia stał(a)by¶ się Bogiem gitary*
7. byłbys tak ceniony, że najpiękniejsza dziewczyna na ¶wiecie czciłaby Cię niczym pół-boga
8. patrz 7
9. patrz 8
10. UFO byłoby tak zachwycone Twoimi innowacjami i muzyczn± ekspresj±, że chciałoby imprezować z Tob± i z księżniczk± z bajki, która wyszłaby za Ciebie bo byłby¶ człowiekiem wielkiego serca
11. Ziemia zostałaby w końcu uchroniona od wszelkiej emulacji i kopiowania, bo Twoja muzyka przypominałaby ludziom o nieskończonym Ąródle kreatywno¶ci: "idealnym" dziedziństwie (np. czasy, gdy ukradłe¶ 20000 z portmonetki mamy i wydałe¶ to na lody i salon gier)
12. imponujesz bardziej muzykom płci męskiej niż grouppies płci żeńskiej.
-----koniec cytatu-----
*mowa jest tu o gitarze jednak powyzsze stwierdzenia maj± zastosowanie w przypadku każdego innego instrumentu czy sprzętu do tworzenia/nadawania muzyki
Uwaga! My¶lę, że powyższemu ekscerptowi powagi i warto¶ci historyczno-faktograficznej doda fakt, iż został napisany ok. 2000 roku i mimo to dalej brzi niegłupio.
No, to mniej więcej tyle. I co? Nie pasuje? ... to patrz 7 .
To ja zapraszam do dyskusji/polemiki.
Pozdrowienia |
Zgadzam się w wielu aspektach. Bo je¶li mam się trzymać ¶ci¶le słowa progressive=postęp czyli też ewolucja to może ono charakteryzować każdy gatunek muzyki, np. poprzez tworzenie nowych gatunków i podgatunków. Każda muzyka jest progresywna również z tego względu, że je¶li d±żymy do coraz to doskonalszej formy nigdy nie osi±gniemy doskonało¶ci, zawsze można stworzyć co¶ lepszego i tak w kółko. Więc nie wiem czy jest jaki¶ sens takiego ¶cisłego trzymania się znaczenia tego słowa, nie jestem tego zwolennikiem.
|
|
| Back to top |
|
|
tomekk
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 332
Location: Warszawa / Mokotow
|
|
| deev wrote: | | tomekk wrote: | taa progressive i progressivetrance staje sie popularny
zaczynaja go juz grac gwiazdy trancu... nie wiem czy sie cieszyc czy plakac... |
Jak już co¶ piszesz to podaj chociaż jakie¶ przykłady.. |
jakbys sluchal to bys wiedzial.... tak poprostu
|
|
| Back to top |
|
|
deev
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 49
|
|
| tomekk wrote: | | deev wrote: | | tomekk wrote: | taa progressive i progressivetrance staje sie popularny
zaczynaja go juz grac gwiazdy trancu... nie wiem czy sie cieszyc czy plakac... |
Jak już co¶ piszesz to podaj chociaż jakie¶ przykłady.. |
jakbys sluchal to bys wiedzial.... tak poprostu |
No bo ja bym polemizował, a pytam bo nie lubię uogólniania, gdzie argumentacja/fakty, a wtedy zweryfikowałbym swoj± wiedzę(chodzi mi o gwiazdy trance'u, które zaczynaj± grać progressive).
|
|
| Back to top |
|
|
Progress
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 86
Location: Elblag
|
|
| Back to top |
|
|
dRWAL
Joined: 04 Oct 2004
Posts: 16
Location: dREWUTNIA
|
|
| Back to top |
|
|
leon
Joined: 10 Sep 2004
Posts: 137
|
|
fajne
oraz jak zwykle kibicuje fx'owi 
|
|
| Back to top |
|
|
Nermal
Sound Revolt
Joined: 10 Sep 2004
Posts: 3418
Location: Definitive Jux
|
|
rozumiem rozgoryczenie ale ja się z krucjat przeciwko ciemnocie wypisuję. Wolę po¶więca¶ czas Sound Revolt i w ten sposób mówić ludziom co zasługuje na uwagę.
|
|
| Back to top |
|
|
tomekk
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 332
Location: Warszawa / Mokotow
|
|
| Nermal wrote: | | mówić ludziom co zasługuje na uwagę. |
glos z nieba
|
|
| Back to top |
|
|
deev
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 49
|
|
Ja w sumie to tak pobieżnie rozumiem bo angielski u mnie nie jest najlepszy, może by się kto¶ podj±ł dokładnego tłumaczenia?
|
|
| Back to top |
|
|
tuwim
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 325
Location: maps.google.com
|
|
No to proszę. Mam nadzieję, że Ci to trochę nakre¶li obraz sytuacji (autorstwa wordIQ). Tłumaczenie jest do¶ć wierne, a takim symbolem:
(...)
oznaczyłem te kawłałki tekstu, które opu¶ciłem z wiadomych względów. Nagłówków i nazwy gatunków muzycznych też nie tłumaczyłem -- wiadomo dlaczego, prawda?
A oto "Definicja Progresywu" wg jednej z internetowych wszystkowiedni (powiedzmy):
Stosowanie filozofii muzyki progresywnej na gruncie elektronicznej muzyki tanecznej w ogóle, to manipulacja dĄwiękiem konkretnym dĄwiękiem za pomoc± syntetyzatorów i sekwenserów. W odniesieniu do konkretnego stylu oznacza to, że otrzymamy „wystylizowany” dĄwięk, który nosi znamiona progresji z jednego stanu do kolejnego.
Je¶li mówimy o stylach „progresywnych” w muzyce elektronicznej, termin „progresywny” (ang. progressive) zazwyczaj odnosi się do struktur progresywnych (kiedy co raz zwiększa się natężenie zmian, jak w progressive house). Wyj±tkiem jest tu progressive trance, gdyż sam trance jest już z natury progresywny. Progressive trance zazwyczaj oznacza styl trochę mniej melodyczny (niż progressive house).
Progressive styles
Mniej więcej od roku 2000 progressive house i progressive trance zbliżaj± się do siebie i niełatwo jest odróżnic jeden styl od drugiego. Podczas gdy szybsze (130-140 bpm), bardziej energetyczne nagrania nadal możemy klasyfikować jako progressive trance, większo¶ć twórców reprezentuj±cych oba style skłania się ku łagodniejszym, wolniejszym (110-130 bpm) dĄwiękom, jak również woli być zaliczana do nurtu progressive house. Pozostałe style to np. progressive tribal, progressive techno – jednak tu również granice s± cokolwiek niewyraĄne.
Progrssive trance
Progressive trance (zwany też melodyjnym; melodic trance) jest popularnym podgatunkiem trance’u. Zawiera elementy techno i ambientu Klasyczna formuła trance’u nabrała raczej cech balladycznych, melodycznych i ucieka od przewidywalnych, następuj±cych po sobie w szybkim tempie schematów. Akustyczne detale i niekonwencjonalne podkłady zyskały popularno¶ć, a w kompozycjach zaczęto skłaniać się ku schematom polegaj±cym na postępuj±cych zmianach (zwanym też strukturami progresywnymi), skomponowane tercjami (sic!) (jak często u BT), buildup’y i breakdown’y stały się bardziej wyszukane i głębokie. DĄwięki stały się bardziej subtelne i wysublimowane. Taka muzyka znana była jako epic trance (czasem tez melodic trance b±dĄ anthem trance) i to ona dała podwaliny pod to co obecnie zwie się progressive trance.
Standardowa formuła progressive trance’u znacznie różni się od typowego kawałka techno, zaczynamy zwykle od wolniejszych ambientowych beat’ów – po czym następuje breakdown i „zasadnicza” czę¶ć utworu. Oczywi¶cie i tu znajdziemy buildup’y z szybszym beat’em jak i „żwawsze” zakończenia, jednak generalnie tempo zwalnia w miarę zbliżania się końca utworu. Elektroniczne efekty i wokale natomiast znajdziemy tak na pocz±tku jak i na końcu kawałka.
Prograssive trance stał się popularny ze względu na buildup’y oparte na pracy perkusji i basu jak oraz oszczędnym wykorzystaniu wokalów. Pojedyncza fraza typowego kawałka progressive trance opiera się na wielokrotno¶ci 4 taktów (czyli 8, 12, 16…) i zazwyczaj wprowadza do kawałka now± i/lub zmodyfikowan± melodię albo np. hi-haty. W utworach progressive trance występuj± cztery lub więcej równoczesnych ¶cieżek dĄwiękowych.
(…)
Psychedelic progressive (psy-progressive)
Psychodelic progressive to progresywna forma psychodelic trance. Niektórzy uważaj± to za ewolucyjne rozwinięcie minimal trance’u. (…) W przeciwieństwie do mainstreamowego progressive trance, psy-progressive nie jest zazwyczaj tak skoczny. Bardziej skupia się na brzmieniu poszczególnych dĄwięków niż na melodii. Podobnie jak w większo¶ci stylów progressive trance struktura psy-trance’u nie jest dobrze zdefiniowana.
Pozdrowienia,
Jak co¶ nie tak to piszcie :)
|
|
| Back to top |
|
|
deev
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 49
|
|
Dzięki tuwim. Ale nurtuje mnie np. to zdanie
| Code: | Progressive trance zazwyczaj oznacza styl trochę mniej melodyczny (niż progressive house).
|
Chyba jeszcze jest parę błędów.
|
|
| Back to top |
|
|
tuwim
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 325
Location: maps.google.com
|
|
| deev wrote: | Dzięki tuwim. Ale nurtuje mnie np. to zdanie
| Code: | Progressive trance zazwyczaj oznacza styl trochę mniej melodyczny (niż progressive house).
|
Chyba jeszcze jest parę błędów. |
No cóż, ja tu tylko sprz±tam...
W oryginale jest tak:
"Progressive trance usually refers to a type of trance music that's less anthemic or melodic in quality."
Więc to po prostu przełumaczyłem, tak jak jest. Nie poddawałem krytyce tego co tam jest napisane. Chciałe¶ tłumaczenia, żeby dokładniej zrozumieć to, co autorzy tego tekstu mieli na mysli. I oto jest tłumaczenie -- z duż± doz± prawdopodobieństwa powiem, że to mieli na my¶li.
A w sumie, po dłuższym namy¶le to to zdanie -- nawet w oryginale -- nie wydaje się być takie bzdurne, je¶li weĄmimy pod uwagę fakt, że w poprzednim zdaniu była mowa o progressive house. Więc najwyraĄniej autor tekstu warto¶ciuje prog.trance względem prog.house i moze wła¶nie dlatego stwierdza, że ten ostatni jest trochę mniej melodyczny (zazwyczaj -- czyli chyba nie zawsze).
I tyle. W sumie nie ma chyba sie o co spierać bo to jest tylko jedno z wielu podej¶ć do zagadnienia. Nie tak?
|
|
| Back to top |
|
|
deev
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 49
|
|
| Tak spoko. Każdy ma swoje odczucia, nie należy sugerować się wszystkim przecież sugerować.
|
|
| Back to top |
|
|
|
Search
Memberlist
Usergroups
Profile
Log in to check your private messages
Register
